Экспедиции

Партнеры

1310514937.jpg.png
08.10.2008

Диалог со всем миром. Посредник - Леонид Круглов

Первые вопросы-ответы интервью с Леонидом Кругловым лучше свестив коротенькое досьеи оставить побольше места на его рассказы оглавномО мирекоторый вовсе не задымленный город и даже несолнечные курортные местаО непознанном мирепро который мы еслии читали в детствето давно и думать забылиЛеонид Круглов сам себяназывает режиссером-путешественникомОн автор проекта "Диалог совсем миром". Задача проекта -- серия экспедиций (по 3-4 в годв самыеудаленные уголки земного шарагде сохранилась почти нетронутаяприродная среда и где жители почти не задеты цивилизациейИтогиэкспедиций - фильмы для REN-TV и серии фотографий.Фотографировать начал для себя. "У оператора съемочная камераарежиссер идет с пустыми рукамиВот так все простоТеперьпубликуется во всех крупных журналахкоторые пишут о путешествиях.Сотрудничает с Русским Географическим Обществомс Российскойакадемией наукФондом дикой природыНу а первая экспедициябыла...

- ...сразу серьезная -- в Папуа Новую ГвинеюИз этой экспедиции осталосьнесколько фотографийно они уникальныПапуасы - людиживущие надеревьяхони строят шалаши на высоте примерно тридцати метровДлясъемокдля тогочтобы как-то находиться с ними рядомнам приходилосьиспользовать альпинистское снаряжениеЧто интересносто лет назадМиклухо-Маклайизучая аборигенов Новой Гвинеи считалчто он изучаетисчезающий первобытный мирА мы приходим через столько лет ивсе-таки встречаем здесь уголки каменного векаПравдауже в центреострова.

И что вы испытали при встречеКультурный шок?

Поскольку это была первая экспедициято и восторги шокТропикисами по себе - особенный миржарадикая влажностьмногокровососущих насекомыхи люди... Вроде бы и людиа с другой стороны -как инопланетяне вообщеНепонятночто у них в голове - как они мыслят,чем руководствуются?..

Первый раз мы столкнулись в джунглях нос к носуЯ в этот момент шелвпередиОни как гончие собаки выскочили из джунглей в каком-топервозданном азартеИ вот они стояли напротив наси такая гамма чувствотражалась у них на лицеНоздри раздувалисьруки сжимали копьяБылонемножко страшноКазалосьеще мгновениеи они могут копья пустить входно обошлось.

Мы там прожили около неделиа потом убрались восвоясиОставатьсядольше было тяжело и физическииконечнопсихологическиКонтакт сжителями был у нас тогда поверхностнымЭто сейчасчерез 12 летмы уженемного пообтесалисько всему привыклия понял одну простую штуку.Людиживущие вдалеке от цивилизации, - они все немножко похожиВсеони ощущают, - сознательно или подсознательно, - свою зависимость отвысших силИ соответствующим образом себя ведутДля них лес или горы-- живое пространствобольшой храмв котором ничего просто так небываетЧеловек не попадает в тяжелые ситуации просто таквсе имееткакой-то глубокий смысл.

Это очень интересноОтсюдакак мне кажется идет их вроде быравнодушное отношение ко временик жизни и смертик добру и злу.Многие видят в диком человеке что-то звериноеравнодушно-первобытное,и жестокоеА они просто очень четко понимаютот человека в жизни малочто зависитИ пребывают в первобытном спокойствииКак и наши далекиепредкипока не перешли сначала к земледелиюа потом к городскойжизни.

Про Тибет не скажешьчто там первобытное сознаниеоднако та жеудаленность от цивилизации и то же спокойствие.

Мне кажетсяпервобытное и по-настоящему религиозное сознание - оченьблизкиУ Просветленных на Тибете тоже исчезают противоречия добра излаи люди начинают судить о других не на основе догматикиа на основечего-то чистогоглубинногоИ я часто встречал людейживущих вджунгляхкоторые в моем понимании были верующимиМожет бытьу нихконцепции религиозные отличаютсяно этот внутренний диалог с творцом, - он у них был.

А как происходил ваш с ними диалогКак вы общались с аборигенами?

В экспедициях всегда есть генеральный проводниккоторого мы берем,он владеет английским языкомВ Папуа мы взяли человека с побережьяонзнал один-два папуасских языкаДальше мыкак правилонабираемцепочку местных жителейВ Папуа проводников у нас было околопятнадцатиДело в томчто там очень сильно изрезанный рельефместностии в каждой долине свой языкдиалектов сто пятьдесятпримернои часто соседи друг друга не понимают.

Такие замкнутые культуры, - не развиваются вширьно и не исчезают?

Как раз исчезаютИ на Папуакогда мы вернулись туда через четырегодаочень многое изменилосьЦивилизация наступаетДля ИндонезииПапуа Новая Гвинея - как в свое время Дикий Запад для американцев.Отдаленный дикий островкуда отправляются колонистыпоощряемыеправительствомПо мусульманской религии (Индонезия - мусульманскаястранав лесу живет дьяволпоэтому лес можно и нужно вырубатьИ вотна острове вырубаются лесапоявляются чьи-то участкиплантации.

Как у нас на Горном АлтаеЦивилизация последние 4-5 лет активнонаступаетСмотреть больноа то ли еще будет.

Мы были на Алтае в районе БелухиДорог там нетдобирались несколькодней на лошадяхКругом горыСтарики с утра до вечера сидят сбиноклями и разглядывают склонытам десять маралов прошло в однусторонутам десять в другую... Зато в этих местах сохранилось умениеподковывать лошадьне заводя ее в стойлоа буквально за несколькоминут "спеленываянатуго веревкамиНаши проводники из Алтайскогозаповедника просиличтобы я все подробно заснял, - хотели научиться.

Самое красивое место на Земле где?

Я всегда влюблен в последнюю экспедициютак уж получаетсяСейчас явлюблен в ЭфиопиюС одной стороны это удивительная христианскаястранаа чуть дальше от центра - абсолютно первобытная Африка во всейсвоей красоте.

Надо мной посмеивались - дескатьуж в Эфиопии ты не найдешь такого,что никто никогда не виделИ тем не менее - мы нашли!

Все началось с тогочто мы пошли по маршруту нашего русского офицераАлександра Булатовичакоторого сто лет назад отправил в ЭфиопиюНиколай Второй -- с миссией Красного Креста в помощь братскойхристианской странеТогда же в Эфиопии были миссии англичан иитальянцевно русским повезло большеБулатович так сдружился сэфиопским королем Негусомчто тот через 2 года разрешил ему возглавитьэфиопское войскокоторое отправилось на завоевание новых территорий --до границы мынешней Эфиопии с Кениейдо озера Турканогде теперьнашли останки самого древнгего человекаБулатович пошел в поход с30-тысячной армиейтреть которойкстатипо дороге погибла...

Мы повторяли его маршрут достаточно точноЭто было удивительно.Открываешь дневникикоторые он вел более ста лет назади вдругоказываетсячто мы не только идем по тем же местам, - что даже ситуациислучаются похожиеС определенного места там дорога обрывается иогромная территория никем не контролируемаяуже до самой границы сКенией - такая же первобытная Африкойкакой былаТам живет несколькогрупп племенкоторые не имеют контактов с цивилизациейИ это самоеинтересное и былоМы забрались в такие деревнигде совсем никогда невидели европейцевЛюди разбегалисьпряталисьПравдаиспугались онине столько нассколько наших муловМы шли по великому рифовомуразлому - огромной долинекоторая начинается далеко-далеко и ведетпочти до Красного моряМы двигались по пути миграции древнегочеловекадвигались куда-то совсем вглубь подсознанияУсловные Адам иЕва жили тамна Турканоотсюда человечество распространилось.Миллионы лет прошлоно какая разницаВсе мы - родственники.

Эта экспедиция в Эфиопию вся была под такой удивительной звездой.Когда мы оказались уже в этих племенах и к нам вышел вождьу менясостоялась одна из самых интересных встречПотому что я встретился спредкомОн сам такой - не от мира сегообросший, (остальныеафриканцы бреются налысоа вождю нельзя стричься), смотрел куда-то вневидимое нампочти ничего не говорилтак не разу не назвал своегонастоящего именихотя несколько имен называлЯ через переводчикаобъяснил ему о нас.

Что можно объяснить вождю о вас?

Конечноне про экспедициюМы попросили побыть на его территории,потом пройти через нее - простые такие вещиУ них там война идет сокрестными племенами.

А чем они воюют?

КалашниковымиАбсолютно голые людигиганты под два метра ростом(мне сначала казалосьчто мы попали к сказочным великанам) - и савтоматамиУ них нет контактов с европейцамиПри этом туда доходиточень много оружияДо границы с Суданом там 300 километровдоУганды - 250. Для местных жителей это 5-6 дней пешкомЦенаКалашникова - 5 коровЭто такой подарок им от насот цивилизацииксожалениюМы туда попали в очень интересный периодкогда шли битвына палках - вроде наших кулачных боевСначала состязаниено потомбойцы от азарта теряют головуи тогда ужеслучаетсячто в ход идутавтоматы даже против родственников.

Первобытные племена агрессивны?

Меня об этом часто спрашивают журналистыищут кровожадных историй.Но мне нечего сказатьВидимосуществует обратная связьКогдаприходишь к нимдико боясьможет случиться что угодноЯ когда началмонтировать материал из Эфиопиилюди подходили и смотрелиоткрывртыПредставляете -- битва гигантов на палкахТрескмимикасоотвентствующаяскорость у этих палок дикаяИ вот я прямо заходил вэтот огромный кругв центре люди бьютсякто-то олпу разгоняетполныйхаос, -- и я внутри толпыМеня спросиликак ты там с нимидоговаривалсяНикаквсе на ощущенияхглавноечтобы не было страхаили осужденияНо это у меняслава богувыработалось в экспедициях:скорее я у них смогу чему-то научитьсячем они у меняУ меня впоследнее время исчезло ощущение агрессии.

Хотя был эпизодкогда мои проводники пришли с таками дрожащиминижними губами -- и сообщиличто нас планируют убитьСидятстарейшины и обсуждают с тем самым вождемможет бытьнам их убить,вещи полезные забратьПроводников серьезно трясло -- дорог поблизостинетмы в центре огромного племеникуда деватьсяА мне даже в этотмомент не стало страшноне потомучто я такой смельчака просто я неощущал эту угрозу старейшин реальностью.

Старейшины на самом деле старыеПервобытные люди живут дольшенашего?

Я в Африке видел стариковсолидных по внешнему видуно как тамвозраст определишь?.. В Эфиопии люди живут долгоКогда человекверующийон дольшемне кажетсяживетпотому что меньше берет насебя ответственностиНу на Тибетеконечнодолгожители.

А я все думаю, - как бы вас о Тибете спросить?

На Тибете мы были в королевстве Мустангна границе Непала и Китая.Это Тибеткаким он был до прихода европейцев 200-300 лет назадСамоенастоящее королевствов которм существуюткорольсвитаминистры,духовная элитаИ очень много монастырей.

Там с нами происходили такие удивительные вещиМы были как в сказке.Сначалакак в настоящей сказкеничего было нельзявсе под запретом.Когда мы вошли на территорию Мустангаза нами закрепили офицеранепальской полициии он следилчтобы мы ничего не снимали, -- дажегорыА потом что-то такое начало происходить... Мы забрели в одинмонастырькуда обычно никто не забредаети попали там в такуюкомнатукоторую иначечем сказочным хранилищем древностиненазовешьСвиткикнигидревние статуикакие-то отрубленные рукисушеныекакие-то бусы непонятныеизображения священныеМонах,который привел насвсе это нам показалИ когда мы вышли из этойкомнатыоказалосьчто мы вышли совсем в другое пространствовсе вдругстало можноНо вначале мы все-таки должны были встретиться с королем.Там если не встретился с королем -- вроде как тебя и нету.

И вот мне пришла гениальная идеяС нами был спутниковый телефонИ япредложил королю ... позвонитьЯ зналчто королевский сын учится вКатманду в монастыреИ вот весь королевский дворец высыпал на крышу:королевамаленькеие принцессыВсе поговорили с принцеми послеэтого двери всех монастырей и всех библиотек для нас открылись.

В королевстве в это время жил один голландецученый и одновременно --сотрудник фондапомогающего Тибетучеловек там уважаемыйОн былпораженв какое бы сакральное место он не пришел -- только что мы тамбылиОн нам сказал: "Впечатлениебудто вас какая-то сила перемещаетздесь".

Мы дождались в Мустанге самого главного праздникакоторый проводитсяраз в годуОн связан с очищением королевстваПросветленные монахи,сначала уходят в очень долгие молитвыполностью себя ограничивают,постятсяочищаютсяа после этого проводят эту церемонию с танцами,специальными ритуаламиИ мы во всех этих ритуалах участвовали!

И что это добавляет вашей жизниКроме путеквых впечатлений.

Каждый раз все становится с ног на головукаждый раз заново понимаешь-- что бы ты там не напридумывал себевсе равно это не главное.Стабильностьдогматическая уверенность в чем-то растворяетсякактолько ты оказываешься в другой системе координатИ ты еще наполшажка приближаешься к первобытному сознаниюкогда человекощущает себя в мирекак в храме.

И еще я убедился в одной интересной штукеВсе мылюдиочень похожи.Мне кажетсямы все сидим в одной лодкеА планета -- маленькая икруглаяВ ней нет острых угловнет противоречийЧем большепутешествуешьтем больше понимаешьвсе мы связаны между собой,рекамиокеанамивоздушным пространствомВ Амазонии вырубят леса,или здесь мы будем больше газов выбросим в атмосферу -- все мыодинаково начнем задыхаться.

Но людиживущие в лесу, -- они спрашивают у дереваможно ли имсорвать кокосИм не придет в голову разрушать храмв котором ониживутМне кажетсяя буду очень счастливесли мне удастся передать этоощущение в фильмах и репортажах.


Возврат к списку