Экспедиции

Партнеры

1310514937.jpg.png
17.05.2004

Гость "Голоса России" с Игорем Кудриным

Ведущий программы - Игорь Кудрин.
Кудрин: Сегодня у нас в студии необычный гость - путешественник, ученый, можно сказать, современный Афанасий Никитин или Миклухо-Маклай. Зовут наследникаэтих славных имен Леонид Круглов. Он молод, ему 30 лет. Он - член Русского географического общества, этнограф, а также режиссер-документалист, фотограф, журналист. Много у вас профессий. Я все перечислил, Леонид?
Круглов: Почти все, да. Сам я историк по образованию, это самое главное.
Кудрин: Я думаю, что наши слушатели больше знают вас не как путешественника, а как автора фильмов, которые в последнее время с успехом показывают по каналу REN-TV. И, насколько я знаю, успех у них большой и чуть ли не первое место по рейтингу. Я вас поздравляю. Скажите, о чем эти ленты?
Круглов: Эти ленты о путешествиях, которые мы проводили последние восемь лет по разным регионам земного шара. И в этих фильмах мы собрали все самые интересные материалы, самые экзотические, самые экстремальные, о самых труднодоступных уголках земного шара. Это фильмы об исчезающих культурах, о малых народах, о каких-то загадочных явлениях, связанных с малоизвестными культурами.
Кудрин: Все это делается в рамках проекта "Диалог со всем миром". Скажите, что это за проект? Откуда пришла эта идея?
Круглов: Дело в том, что эта идея пришла мне в свое время, когда я еще работал на Российском телевидении и мы делали программу "Пилигрим". В этот проект вошли со временем несколько организаций, несколько институтов из Российской Академии наук, Русское географическое общество и исследователи Русского географического общества, затем Всемирный фонд дикой природы (представительства московское и всемирное). Таким образом, объединились усилия, что называется, многих самых разных людей.
Кудрин: Усилия в том числе и финансовые?
Круглов: В том числе, и финансовые, да. Но, прежде всего, усилия скорее творческие, потому что у нас в Академии наук довольно сложная финансовая ситуация, в последние годы по крайней мере, и исследований проводилось мало. А вот в рамках этого проекта мы сделали несколько экспедиций…
Кудрин: То есть ваши спонсоры довольны тем, что вы делаете в рамках программы?
Круглов: Да, довольны, потому что всегда бывает очень большой отклик и у читателей, и у зрителей, и огромный всегда интерес к публикациям, к фильмам. И соответственно для тех, кто принимает финансовое участие, это тоже большой плюс.
Курин: Скажите, Леонид, как в наше время люди становятся путешественниками? Вот вы так рано начали колесить по Земле. Как это все случается? Дикие племена, какие-то неведомые цивилизации, каменный век. Вы встречаетесь бог знает с какими причудами нашего земного существования. Как это получается, профессия такая?
Круглов: Вы знаете, я думаю, что здесь, во-первых, стечение обстоятельств, которое можно как угодно назвать, а с другой стороны, конечно, очень мощное личное любопытство которое совершенно невозможно остановить. И, кроме того, конечно, возможности, которые в свое время появились у нас в стране, и мы смогли попасть на гребень этой волны…
Кудрин: Вы имеете в виду условия демократической России?
Круглов: Да. Мы практически все наши путешествия и съемки начали, как только страна начала открываться для этого. В 91-м - 92-м годах мы уже побывали и в Папуа-Новой Гвинее, и в самых удаленных уголках земного шара. Я думаю, что такие возможности открылись, все соединилось после того, как у нас в стране начались преобразования.
Кудрин: Прекрасно. Давайте послушаем первый вопрос.
"Добрый день. Я - Жонес Луис Бернардино из Рио-де-Жанейро (Бразилия). Господин Круглов, вы побывали в самых отдаленных местах разных континентов. И все же, какой район планеты поразил вас больше всего? Что необычного нашли вы в Амазонии? Спасибо за ответ".
Круглов: Каждый раз, когда я возвращаюсь из очередной экспедиции, то всегда считаю, что вот именно эта экспедиция, именно эта поездка меня больше всего и поразила. И в свое время, я помню, что я был совершенно сражен и удивлен нашей экспедицией, которая проходила по территории Бразилии, в частности, в Амазонии и в районе так называемого Золотого треугольника, который находится на стыке границ Перу, Колумбии и Бразилии. И для меня все было необычно в этой поездке, особенно джунгли Амазонии, сама вот эта жизнь амазонская, она удивительная. Люди, которые там живут, племена некоторые первобытные. И на обратном пути мы совершенно случайно попали на карнавал, который проходит в Рио-де-Жанейро. И вот эта энергетика, эта страсть, в которую мы окунулись, меня поразила, тем более что мы участвовали в этом карнавале не как туристы, а нас принимали жители Рио-де-Жанейро и ввели нас внутрь, то есть мы были непосредственными участниками всего, что там происходило. Это было совершенно удивительно.
Кудрин: Но какой контраст: из одной цивилизации, из джунглей, и вдруг попасть в такой прекрасный, огромный современный город!
Круглов: Да, это всегда поражает, потому что при современных средствах транспорта действительно часто бывает так, что ты находишься в каком-то первобытном племени, абсолютно девственных джунглях, а буквально через два- три дня ты уже оказываешься в крупном городе. А иногда часто даже еще через два дня ты уже возвращаешься в Москву, едешь, например, в метро, и вот это всегда удивительно.
Кудрин: Скажите, а вот аборигены, которые живут в Амазонии, они гостеприимны так же, как бразильцы?
Круглов: К сожалению, нет. Дело в том, что здесь, видимо, имеет влияние вот эта многовековая история, когда действительно, в общем-то, джунгли завоевывали, и часто возникали сложные ситуации между местными жителями и вновь пришедшими завоевателями. И поэтому до сих пор у амазонских индейцев это очень большая проблема. Не любят чужаков.
Кудрин: Видят в них потенциальных врагов?
Круглов: Да. И здесь существует очень много препятствий даже в тех племенах, которые уже достаточно цивилизованно живут на каких-то крупных реках, в постоянных стационарных поселениях, даже с ними есть определенные проблемы и, как правило, они воспринимают новичков настороженно.
Кудрин: Я знаю, что вы много раз были на Кубе, я тоже был много раз на Кубе, но я как журналист политический, сами понимаете, что меня интересовало, как Куба живет с точки зрения экономики, с точки зрения образования, здравоохранения, как продвигается кубинская революция. Так что я видел одну сторону Кубы, такую парадную, что ли, то, что видят все. А вот вы Кубу видели совсем другую. Скажите, о ней очень мало мы знаем, что видели вы там как ученый, как путешественник?
Круглов: Мы снимали там фильм, который так и назвали "Неизвестная Куба". И когда мы показали этот фильм в Москве людям, которые прожили на территории нашего посольства восемь лет, они сказали: "Этого не может быть на Кубе", фильм в основном был посвящен древним вудуистским культам, древним шаманским, можно сказать, культам, которые живы на Кубе. И вот мы выяснили, что они никогда не прекращались. Это всегда было в различных городах, особенно среди афро-кубинского населения. И эта традиция очень богатая, очень интересная, со многими составляющими. Мы даже включили в наш фильм мнение на этот счет президента Фиделя.
Кудрин: Да, кстати, очень интересно, часто пишут на Западе, что режим Кастро нарушает права человека, мешает работать ученым. Вот полная противоположность тому, что говорит западная пресса, да?
Круглов: Абсолютно. Я никогда с этим не соглашусь, потому что всегда для нас было все на Кубе открыто, никогда мы не видели никаких препятствий ни для съемок, ни для обсуждения тех или иных тем. Всегда была только помощь. И я считаю Кубу одной из самых прекрасных стран в мире.
Кудрин: Я с вами согласен. А племена какие там? Как они отнеслись к вам?
Круглов: Здесь не было, конечно, таких племен, но мы сделали замечательный фильм о Сантерии, об этих культах вуду, и вообще фильм о религии, в том числе мы включили в этот фильм кадры о католической вере.
Кудрин: Это что-то близкое к гаитянским обычаям?
Круглов: Да, это обычаи, которые пришли вместе с африканскими рабами, которые вывозились с Западного побережья, и они привезли с собой все эти культы.
Кудрин: Но эти люди позволяли снимать свои сеансы?
Круглов: Да, они были открыты. Мы снимали это в 94-м году. Тогда еще на Кубе было очень мало туристов. В прошлом году на Кубе было уже огромное количество туристов. А в 94-м году было вообще мало европейцев.
Кудрин: Леонид, еще один вопрос от Франко Бернарди из Италии.
"Не перестаю удивляться,- пишет он,- когда слышу об открытии каких-то неизвестных групп людей, племен на такой, казалось бы, обжитой Земле. Интересно, а много ли таких мест осталось на планете, и на каком континенте больше всего?"
Круглов: К сожалению, таких мест становится все меньше и меньше, потому что цивилизация надвигается, и любые джунгли постепенно осваиваются и так далее, и так далее. Самые крупные первобытные, еще сохранившиеся территории находятся в центре Амазонии. Где-то у границы Бразилии и Перу. Это огромные области, абсолютно болотистые, трудно проходимые, где еще до сих пор имеются случаи столкновения с первобытными, абсолютно не имеющими контактов с цивилизацией племенами. Как раз к одному из таких племен мы и направляемся в той экспедиции, которую мы намереваемся осуществить в феврале. Еще такое первобытное место, это Папуа-Новая Гвинея - остров, на котором работал в свое время наш замечательный соотечественник Николай Николаевич Миклухо-Маклай, и до сих пор центральные части этого острова такие же первобытные, с первобытными племенами,
Кудрин: То есть вы видели то, что видел Миклухо-Маклай?
Круглов: Да, в какой-то степени можно так сказать.
Кудрин: Скажите, а были вы с оператором в таких местах, где вы были первыми европейцами, первыми белыми людьми?
Круглов: Были, да. Вот как раз на острове Папуа-Новая Гвинея в племени, которое называет себя "караваи", и их местные окрестные племена называют "люди, живущие на деревьях". Вот в одном таком племени, в котором всего около 20 человек, мы побывали.
Кудрин: А что значит - "живут на деревьях"?
Круглов: В прямом смысле слова. Они строят свои дома, всего два у них дома на всю группу, в кронах деревьев, на высоте примерно 30 метров. Это такой шалаш, очень шаткий, с тонкими такими бамбуковыми перемычками, с крышей очень примитивной.
Кудрин: А как они туда взбираются каждый раз?
Круглов: Взбираются по бамбуковой жерди с насечками.
Кудрин: Бог ты мой, это гимнастом надо быть.
Круглов: Гимнастом, да. Поэтому для того, чтобы снимать их жизнь, их быт, традиции, мы вынуждены были использовать альпинистское снаряжение. Оператор висел рядом на соседнем дереве, и мы могли снимать их жизнь. Потому что находиться там, в этом шатающемся домике, было крайне трудно
Кудрин: Давайте послушаем следующий вопрос.
"Я Ричард Гарсия из Майами, Флорида. Ваша профессия опасна, как и во времена легендарного капитана Кука. Готовясь к очередной поездке, вы думаете о риске? Как к этому относятся ваши близкие? И еще одно: есть ли в России страховые компании, которые готовы выдать Вам соответствующий полис? Спасибо".
Круглов: Да, хороший вопрос, но такой - в американском духе. Мы всегда думаем о риске, конечно же, и я надеюсь, что все-таки этого риска становится в какой-то степени для нас все меньше и меньше по мере того, как мы приобретаем опыт в наших экспедициях. Сейчас я, например, оглядываясь назад, смотрю на первые экспедиции, которые мы проводили в 1991 -1992 году, не имея практически никаких знаний, только на энтузиазме и на такой вот молодецкой удали. И теперь я вижу, насколько это было опасно для нас. А сейчас появляется опыт: и выживание в джунглях, и общение с какими-то народностями, принадлежащими к совсем другой культуре. Все это нам помогает и снижает этот риск. И, как правило, своим родным я говорю, что отправляюсь, например, в Турцию или Египет, особенно для моей бабушки, потому что она очень сильно, конечно, переживает. И потом уже она узнает, посмотрев фильм. Ну, тогда уже ей бывает немножко легче.
Кудрин: Теперь уже, конечно, она не верит при каждом вашем отъезде, что вы летите в Турцию или в Египет?
Круглов: Все равно верит, а что касается страховых компаний, конечно, мы обязательно страхуемся, и не только мы сами, но мы страхуем всю нашу технику, довольно дорогостоящую.
Кудрин: Ну, это естественно. Я по опыту своему уже знаю, надо все, даже перелет самолета из одной цивилизованной столицы в другую, обязательно страховать. Скажите, Леонид, мы знаем из истории, что экспедиции бывают разные: одни преследуют цели открыть новые земли, реки, озера. Другие носят чисто этнографический характер, как, например, ваша, а вот Николай Иванович Вавилов побывал в странах Средиземноморья, в Северной Африке, Южной Америке, Северной Америке и преследовал интерес практический, как говорится научным языком, ботанико-агрономический. А у вас все-таки на первом плане что?
Круглов: Все-таки на первом плане, пожалуй, что этнография. Хотя несколько раз мы уже пытались соединить интересы самых разных научных кругов Академии наук. Например, несколько раз с нами были зоологи, когда мы, например, путешествовали по Алтаю и снимали фильм о снежном барсе и о животных, которые живут в Горном Алтае. И с нами был специалист-зоолог, который проделал там удивительную работу и привез оттуда удивительные материалы для соответствующих кругов. И все это было очень полезно со всех точек зрения. Ботаников с нами ни разу еще не было, но с нами был однажды энтомолог, специалист по насекомым, он как раз был с нами в амазонской экспедиции и привез оттуда очень интересную коллекцию. Мы, конечно, не брали запрещенные виды насекомых. Но, тем не менее, коллекция была собрана очень интересная и сейчас она находится в Академии наук.
Кудрин: Скажите, а вы параллельно со съемкой фильмов имеете какие-то публикации в научных журналах?
Круглов: Да, мы публикуемся, но лично я не публиковался уже давно в специализированных научных изданиях, но все материалы мы передаем в соответствующие институты. Например, вот в Институте этнологии все наши материалы находятся и в аудио-визуальном архиве, и в фотоархив мы передаем наши материалы, соответствующие просьбы у них бывают те или иные, мы тоже их выполняем, и уже специалисты обрабатывают наши материалы и делают публикации.
Кудрин: И не только, ведь вы привозите какие-то вещественные доказательства. Я помню, однажды вы моему коллеге Фесуненко подарили копье, там был на острие, по-моему, яд какой-то, наверное, не очень вредный. Видимо, идет обмен, как и в старые времена: вы им бусы, тряпочки, зеркальце. Бывает такое? А они вам предметы своего быта?
Круглов: Да, такое бывает и, например, в Папуа-Новой Гвинее был один предмет у племени, который мы не смогли обменять ни на что. Это показывает, какая удивительная первобытность царит в тех местах. У них на все племя был каменный топор. Один. Дело в том, что они живут в болотистых джунглях, где, в принципе, камней не существует, их нет там просто. Поэтому к ним камни, из которых они изготовляют эти топоры, попадают окружным путем, через окрестные племена, и стоят для них очень много.
Кудрин: Может, они правильно сделали, что не отдали вам, с чем бы они остались? А вы бы им ножницы или гвозди подсунули.
Круглов: Да, мы предлагали различные железные предметы, они не согласились поменять. Зато из той экспедиции мы привезли удивительные по красоте бусы из крылышек цветных жуков, какие-то небольшие статуэтки, грубо сработанные тем же топором. Удивительные.
Кудрин: А из ваших даров что им больше всего нравилось?
Круглов: Вы знаете, когда они немножко привыкли, у нас это даже снято на камеру, женщины оценили несколько зеркалец таких маленьких, кругленьких, которые мы им подарили.
Кудрин: Себя, может быть, впервые в жизни увидели.
Круглов: Да, это все снималось на камеру, это все вошло в фильм, когда они смотрели на себя и, возможно, впервые видели свое отражение. На лице попеременно отразились все чувства: и удивление, и радость, и восхищение.
Кудрин: Можно себе представить, конечно. Слушаем следующий вопрос.
"Здравствуйте, Леонид, я Виктор из Москвы. Вы знаете, мне очень бы хотелось пойти по вашим стопам. Скажите, с чего начать? Куда обратиться за помощью? И как вообще готовить себя к такой профессии - путешественника и первооткрывателя? Заранее благодарю за совет!".
Кудрин: Уже последователи появляются.
Круглов: Вы знаете, пойти по стопам, конечно, это очень непросто. Но я считаю, что ничего невозможного не бывает. Наверное, сначала можно было бы выбрать, если вы человек молодой, можно было бы выбрать специализацию и, например, пойти учиться в Институт этнологии Российской Академии наук. Этнографы как раз этой работой и занимаются. Они отправляются в различные регионы земного шара или России и изучают жизнь и быт, традиции племен. Институт этнографии, с этой точки зрения, мне кажется, подходит, если в рамках этого института начать свою деятельность. Институт археологии и многие другие существуют. Либо можно начать сотрудничество с Русским Географическим обществом, все-таки оно постепенно тоже у нас возрождается, и там появляется все больше и больше возможностей для того, чтобы путешествовать с какими-то научными целями.
Я вот в свое время начинал, можно сказать, свои путешествия таким образом, что еще в школе, в 80-е годы, я просто отправлялся в поездки в Подмосковье, когда собиралась группа и бесплатно ремонтировала или там делала какую-то "черную", черновую работу по реставрации храмов, монастырей, это были довольно такие отдаленные поездки часто, иногда даже на несколько дней. Было очень интересно.
Кудрин: Я думаю, вы дали хорошие советы нашему юному другу. Теперь послушаем следующий вопрос.
"Здравствуйте, это Вальтер Бренер из Австрии, город Кремс. Господин Круглов, очевидно, для ваших путешествий нужна не только виза того или иного государства, но и определенное разрешение местных властей на ваши исследования. Кто Вам помогает войти в контакт, например, с дикими племенами и кто может дать гарантию безопасности вашей экспедиции? Спасибо". Круглов: Каждый раз мы сотрудничаем с соответствующими международными организациями. Есть несколько организаций, которые занимаются защитой прав индейцев, например, по линии Академии Наук, по линии Института этнологии мы связываемся обычно с коллегами из тех или иных стран, которые дают нам, оказывают нам помощь в том или ином вопросе для того, чтобы получить разрешение и так далее. Это действительно всегда очень большая проблема, и я считаю, что это абсолютно правильные действия со стороны различных государств, потому что сейчас у людей, в общем-то, есть и средства, и возможности и, конечно, такой вот поток людей неподготовленных, незнакомых с ситуацией, конечно, правильно делает государство, что ограничивает этот поток. Вот. И поэтому зачастую мы вынуждены обзаводиться 5-6-ю самыми различными разрешениями. Все это занимает огромное количество времени. По линии Фонда дикой природы или по линии Института этнологии, или по линии различных правозащитных организаций.
Кудрин: Скажите, в вот все-таки, возвращаясь к риску, страху, сейчас, конечно, никто не гарантирован от опасности. В центре Москвы тебя могут, извините, прострелить, может быть, быстрее, чем в каких-то джунглях. И все-таки чувство страха живет в этих поездках или уже как бы иммунитет против этого имеете? Какое у вас было самое опасное путешествие в жизни?
Круглов: Мне кажется, иммунитета никогда к этим вещам нельзя приобрести, и во всех путешествиях всегда бывают элементы опасности. Мне всегда казалось, что самое страшное - это была вот первая встреча с первобытным племенем в Папуа-Новой Гвинеи. Но потом я оказался на Алтае и ночью мы привязались к скале, очень высокой, где мы караулили барса и проигрывали для него звуки гона, чтобы приманить его. И после того, как мы весь вечер проигрывали эти звуки гона, и барс, по нашим расчетам, должен был к нам выйти, и ночью мы вынуждены были остаться на этой скале, где не было возможности даже лечь, ровной площадки. И привязали себя веревками к каким-то кускам камней, у меня возникло ощущение, мне было страшно, когда спустилась темнота, потому что мы лежали как какие-то готовые, запакованные бутерброды в спальных мешках и практически на охотничьей тропе барса. Было не по себе, мягко говоря. В Амазонии то же самое, возникали несколько раз ситуации, когда мы заходили в реку и вдруг видели, что у наших проводников-индейцев вдруг волосы встают дыбом. Оказывалось, что в этой реке существует определенная опасность.
Кудрин: Крокодилы?
Круглов: Да.
Кудрин: Это все звери. Но вам наверняка приходилось встречаться с вождями племени, колдунами, шаманами, ведь они тоже могут людей натравить на вас, ведь от них очень многое зависит, как примут вас, правда? Бывали у вас столкновения с людьми такого рода?
Круглов: Слава Богу, с такими людьми мы никогда не сталкивались, потому что всегда, прежде всего, стараемся наладить контакты именно с ними. Всегда это вождь, всегда это какой-то вот духовный лидер-жрец. Ну, и они даже не позволят начинать никакую деятельность в племени, если с ними не установлен контакт. В Амазонии у нас была такая ситуация, что мы встретились сначала с вождем племени и с его жрецом племени, и они проводили с нами такой двухдневный ритуал, во время которого было очень много выкурено соответствующих наркотических каких-то средств, все это вдыхалось через трубку в нос. Были потрясающие ощущения, у всех разные: кто-то даже в обморок падал, у кого-то появлялись какие-то странные видения. И после этого вождь сказал, что теперь он наши мысли знает. Теперь мы можем находиться в племени столько, сколько угодно, и так далее.
Кудрин: А подношения ему нужно было делать?
Круглов: Да, нужно было сделать. Причем это племя было как раз не самое первобытное, оно находилось на крупной реке, такой своеобразный пост, через который нужно было пройти.
Кудрин: Подношение, значит, побольше должно быть.
Круглов: Да, они попросили генератор, для них очень необходим генератор.
Кудрин: Ничего себе. Скажите, а вот вам не приходилось быть участниками, ну не участниками, а свидетелями конфликтных ситуаций?
Коуглов: Мы были свидетелями столкновений между двумя папуасскими племенами и даже зафиксировали это на пленку. Это такая своеобразная местная первобытная война, в которой были использованы луки, стрелы, копья. Мы видели традиционную боевую раскраску племен и видели столкновения в поле.
Кудрин: И были жертвы?
Круглов: Были раненые, и все это было для нас абсолютно необычно. Тем не менее, все это имело глубокие корни, как потом выяснилось: кто-то когда-то у кого-то украл свинью.
Кудрин: Из века в век.
Круглов: Да, и это все очень долго, месть переливается из одного в другое. Мы еще были свидетелями, знаете, такой своеобразной первобытной тоже битвы, скорее даже средневековой битвы, на острове Сумба. Одновременно это было и своеобразное отмечание Нового года.
Кудрин: Где находится такой остров?
Круглов: Это Малые Зондские острова, недалеко от Австралии. И вот на этом острове мы дождались, наконец, такой своеобразной битвы ритуальной, на которой сотни всадников столкнулись между собой. Это знаменовало переход в Новый год, и тоже много было жертв, очень много было раненых…
Кудрин: Спасибо. Слушаем следующий вопрос.
"Здравствуйте, Леонид. Я москвичка, Татьяна Волкова. Скажите, пожалуйста, ведь наверняка во время своих путешествий вы находили какие-то новые виды растений или исчезающие виды животных. Не могли бы Вы об этом подробнее рассказать? И еще у меня такой сразу вопрос: как людям, по вашему мнению, сохранить это богатство природы от уничтожения? Спасибо".
Круглов: В Папуа-Новой Гвинее для нас было очень важно снять по нашему сюжету, по нашей задумке райскую птицу. Это одна из интереснейших птиц на планете. Она имеет и ритуальное значение, ее перья предохраняют, как считается у папуасов, от разных бед, от ранений, от других проблем, и она связана с очень многими легендами для этих папуасов, для них это священное животное. Это удивительно красивая птица.
Кудрин: Большая она по размеру?
Круглов: Разные виды бывают. Бывает большая райская птица, есть несколько видов маленьких птиц, все они как маленькие радуги такие, очень красивые, с красивейшими длинными хвостами. И на Папуа-Новой Гвинее на побережье их почти уже не осталось, всех выбили. Только вот в джунглях, в центре острова, их можно еще увидеть. И вот как раз это была отдельная мини-экспедиция в рамках той экспедиции, которую мы проводили для того, чтобы снять этих птиц. Так получилось, что вождь племени, у которого мы в тот момент находились, поручил своему сыну отправиться с нами в определенное горное место и там с нами эту вот съемку провести. Там, когда мы находились в деревне, у нас была возможность общаться через переводчика, но туда, в горы, мы пошли уже только с этим сыном вождя, который точно имел задание, что мы должны снять этих райских птиц. И вот мы провели около недели в этих джунглях, пытаясь снять этих райских птиц, их там было очень много, но все они в контрастном свете летали высоко в кронах деревьев и их невозможно было снять. И объяснить ему, что мы не можем это снять, мы тоже не могли. Вот была удивительная ситуация, когда мы так и не смогли ему ничего объяснить, и в результате через неделю вернулись назад совершенно измотанные, потому что он нас водил кругами по лесу. И остались на ночлег в последней деревеньке такой маленькой прямо на краю очень высокой горы. И вдруг рано утром на склоне горы при отличном свете мы увидели, что эти птицы слетелись для того, чтобы, видимо, кормиться там рано утром, какие-то плоды там собирать, и мы сняли великолепные кадры, можно сказать, не отходя никуда от деревни. Буйство красок, великолепные птицы, уникальные кадры.
Кудрин: Скажите, отвечая на вопрос слушательницы, все-таки существование этих племен - своего рода гарантия сохранности редких видов животных и птиц, правда? Ведь приди туда наш современный человек со своими интересами корыстными, со своими орудиями, оружием, и исчезло бы это все уже давно.
Круглов: Да,есть даже такое понятие - "экологическая этика". Потому что, конечно, как правило, люди, живущие в таком родстве, в единстве с природой, никогда ничего лишнего не берут. Просто им ничего лишнего не нужно в силу самых разных обстоятельств, в силу вот такого природного воспитания и отношения.
Мы были в свое время свидетелями, например, таких эпизодов недалеко от острова Суматры, когда человек из племени разговаривал с кокосовым орехом, прежде чем его сорвать. Это, с одной стороны, странно, а с другой стороны, в этом есть глубокий смысл. Пигмеи, например, в Центральной Африке поименно знают каждое дерево в своем лесу, поименно. Вот. И, конечно, пигмей никогда руку не поднимет на свои священные деревья. Есть чему поучиться.
Кудрин: Да. Слушаем следующий вопрос.
"Здравствуйте, Леонид, я звоню из Москвы, Васильев Сергей. Скажите, пожалуйста, обычно ваши коллеги предпочитают рассказывать об экзотике Азии, Африки, Латинской Америки, но ведь на территории огромной России наверняка есть нетронутые заповедные уголки. Что вы о них знаете? Где вам удалось побывать? Спасибо".
Кудрин: Кстати, Леонид, Кондо Синкей из Японии тоже интересуется самыми необычными маршрутами для туристов России. Может быть, наш японский слушатель "Голоса России" начитался прекрасных книг известного исследователя Дальнего Востока Владимира Арсеньева. Вот расскажите, это очень интересно всем.
Круглов: Кстати, по маршрутам Арсеньева мы готовим несколько экспедиций в этом году, притом, что в фильмах будут использованы архивные материалы, которые снимались во время его экспедиции. Но это планы на будущее, а то, что касается того, что мы уже отсняли, у нас была интереснейшая экспедиция по Туве. Республика Тува - загадочный край, и мы путешествовали вместе с оленеводами. Там сохранились еще традиции верховой езды на оленях, которые практически исчезли уже повсеместно у нас в Сибири. Мы путешествовали верхом на оленях и искали священный источник, который в свое время еще пытался найти один из сотрудников Российской Академии наук, этнограф Сельян Израилевич Вайнштейн. И вместе с оленеводами через месяц с лишним путешествий по удивительно красивым местам первобытной природной чистоты мы достигли этого источника, окунулись в его воды. Считается, что этот источник дарует долголетие и многие-многие болезни лечит. И мы, действительно, ощутили на себе, как после этого изматывающего путешествия мы окунулись в этот источник и почувствовали себя обновленными, и провели там несколько дней. Это такой своеобразный оазис среди неприступных гор, в котором растет почти что тропическая растительность, бьют теплые ключи. Туда можно пробраться только верхом, но на лошадях практически невозможно, потому что там очень трудная местность для лошадей, и мы двигались поэтому верхом на оленях.
Кудрин: И сколько времени вы провели в этом районе?
Круглов: Ну, туда мы добирались месяц с лишним, и, соответственно, обратно возвращение примерно столько же заняло. Но в результате получилось, что мы приобрели уникальный опыт, сняли эти удивительные места, которые связаны с легендами тувинцев и с их особенностями мышления.
Кудрин: Вы записываете вот такие мифы, легенды?
Круглов: Конечно, мы записываем обязательно.
Кудрин: Песни?
Круглов: Да, это, наверное, самое ценное, что мы привозим. Одно из самых ценных. И, конечно, это всегда входит в наши фильмы, в наши передачи.
Кудрин: Вы книгу не собираетесь писать?
Круглов: Она уже написана. И как раз до кризиса она находилась в издательстве "Терра", и было принято решение ее напечатать, но поскольку это достаточно дорогое издание, потому что там используется огромное количество цветных иллюстраций, то вот пока мы, к сожалению, не смогли сдвинуться с мертвой точки. Но очень надеюсь, что в ближайшее время мы все-таки сумеем издать эту книгу. Кстати, вот еще о путешествиях по России. Помимо Тувы, я считаю, что у нас вообще Сибирь богата, конечно, интересными местами, это и Горный Алтай, это реки Горного Алтая, гора Белуха, потрясающие существуют маршруты. Затем ведь не надо забывать, что у нас многие заповедники в силу разных обстоятельств начинают приглашать к себе туристов, и там можно очень интересные провести маршруты.
Кудрин: Выбор широкий?
Круглов: Да.
Кудрин: Мне однажды в жизни очень повезло, в канун 500-летия открытия Америки я с большим трудом попал на прием к прямому наследнику Колумба в 20-м поколении. Он капитан военно-морских сил Испании, но он сказал мне в интервью, что очень жаль, что я не путешественник, не первооткрыватель, как мой далекий предок. Но в конце своего интервью для программы "Время" он сказал: "Я приветствую всех путешественников России, знаю, какой это трудный путь, который они себе избрали".
Я не знаю, что вам гадали шаманы и колдуны, но я от имени всех радиослушателей желаю вам успеха и горжусь тем, что в Москве живет человек, который занимается вот этим трудным, благородным делом. Всех вам благ, успехов, здоровья!
Круглов: Спасибо вам, а я всем нашим радиослушателям желаю как можно больше путешествовать и познавать мир. Всего доброго.

Возврат к списку